ΤΑ ΚΕΛΛΙΑ ΤΗΣ ΤΗΝΟΥ

ΤΑ ΚΕΛΛΙΑ ΤΗΣ ΤΗΝΟΥ
Και στα Κελλιά με χρώματα άσπρα και ήλιο μεθούν

lunedì 30 marzo 2020

Η Ελλάδα, η Ευρώπη, η Δημοκρατία, η ανθρωπότητα όλη πολλά χρωστούν στο Μανώλη Γλέζο. Συγκινητική και ιστορική συνέντευξη του Μανώλη Γλέζου στο κανάλι της Βιβλιοθήκης της Βουλής (Οκτώβριος 2014).

https://www.youtube.com/watch?time_continue=3680&v=N662sKHqDBc&feature=emb_logo


  Σημαντική συνέντευξη του Μαν. Γλέζου στην Αντζελα Τσιφτσή τον Οκτώβριο του 2014.

Ένα μεγάλο μάθημα ζωής.

Παιδί της Νάξου ¨αγωνίστηκε όλη του τη ζωή για να γίνουν πράξη πολλά ανεκπλήρωτα όνειρα των ανθρώπων¨.

¨Τα τοπωνύμια είναι άσφαλτα, γιατί είναι η καταγραφή της ιστορίας ενός τόπου¨.
¨Ό,τι κάνουμε είναι σπόρος που κάποτε θα βλαστήσει¨.
Ό φόβος είναι άγνοια. Οι αγωνιστές ξεπερνούν με την γνώση τον φόβο¨.

Υποκλινόμαστε με σεβασμό στην ιστορία, τα πάθη και τους άθλους του.



23.600 iscritti

ISCRIVITI

Με την Άντζελα Τσιφτσή Παραγωγή: Βουλή -- Τηλεόραση

martedì 24 marzo 2020

«Μήγαρις έχω άλλο στο νου μου πάρεξ ελευθερία και γλώσσα;» (Διονύσιος Σολωμός)

«Μήγαρις έχω άλλο στο νου μου 
πάρεξ ελευθερία και γλώσσα;»
(Διονύσιος Σολωμός)


Η 25η Μαρτίου 1821 είναι η αφετηρία της εθνικής παλιγγενεσίας και η πιο σημαντική ημερομηνία στην ιστορία της Νεώτερης Ελλάδας.
Το Εικοσιένα υπήρξε ένα κομβικό σημείο στην  ιστορία του διαχρονικού Ελληνισμού αλλά και της ιστορίας της σύγχρονης Ευρώπης. 
Οι Έλληνες έγραψαν στα 1821 μια από τις ενδοξότερες σελίδες της ιστορίας τους.
Το Εικοσιένα εγκαινιάζει μια στροφή στην ιστορία των Ελλήνων μετά τα μαύρα χρόνια της τουρκοκρατίας.
H Ελληνική Παλιγγενεσία, η Άνοιξη του Ελληνικού Έθνους, σηματοδοτεί και ευοδώνει  ταυτόχρονα και την πολιτική αναγέννηση της Ευρώπης, την Άνοιξη των Εθνών του 1848.
Τον Ιανουάριο του 1848, είκοσι σχεδόν χρόνια μετά το τέλος της Επανάστασης του ΕΙΚΟΣΙΕΝΑ και της ανεξαρτησίας της Ελλάδος, ξέσπασε στην Ευρώπη ένα κύμα πολιτικών αναταραχών. 
Αυτό το διαδεδομένο σε όλη την Ευρώπη επαναστατικό κύμα, είχε ακριβώς τις ρίζες του στον ξεσηκωμό των Ελλήνων. 
Οι πρωτεργάτες και κύριοι συντελεστές της Άνοιξης των λαών του 1848 ήταν δημοκράτες, μεταρρυθμιστές και φιλελεύθεροι και οι περισσότεροι Φιλέλληνες που πριν είκοσι χρόνια είχαν κατέβει στην Ελλάδα για να στηρίξουν τον αγώνα των Ελλήνων.
Σήμερα είναι η επέτειος της παλιγγενεσίας και του χρόνου θα γιορτάσουμε τα 200 χρόνια της ανεξαρτησίας.
Η επέτειος των 200 χρόνων από την Επανάσταση του 1821 προσφέρει μία ευκαιρία  αναστοχασμού για το παρόν και κυρίως για το μέλλον της χώρας μας.
Εκείνο που πρέπει να μην ξεχνάμε ποτέ είναι ότι η ομογένεια και ο παροικιακός Ελληνισμός ήταν  από τους συντελεστές και πρωτεργάτες του εθνικού ξεσηκωμού.
Του χρόνου, ακριβώς στις 25 Μαρτίου του 2021, θα εγκαινιαστούν ταυτόχρονια δύο εκθέσεις εδώ στη Νάπολη και στην Αθήνα με θέμα Παλιγγενεσία, Ομογένεια και Φιλελληνισμός.
Είναι μια δική μου πρωτοβουλία την οποία αγκάλιασαν με ενθουσιασμό τα ΓΑΚ ΕΛΛΑΔΟΣ και Ιταλίας και θέλω να ευχαριστήσω θερμά την Δντρια των ΓΑΚ Κα Αμαλία Παππά που δέχτηκε αυτή την πρότασή μου.
Το Κρατικό Αρχείο της Νάπολης στην Ιταλία και τα Γενικά Αρχεία του Κράτους της Ελλάδος, ενόψει της μεγάλης επετείου του 2021, θα συνδιοργανώσουν αυτή την Έκθεση με ανέκδοτα αρχειακά έγγραφα που φωτίζουν άγνωστες πτυχές της εθνικής Παλιγγενεσίας και της ιστορίας της Ευρώπης. 
Οι δυο παράλληλες εκθέσεις θα αποτελούνται από τεκμήρια σε πρωτότυπη μορφή και σε ψηφιακές αναπαραγωγές.
Ειδικότερα, τα πρωτότυπα τεκμήρια θα παραμείνουν στη Νάπολη και την Αθήνα και θα συμπληρώνονται από τις ψηφιακές αναπαραγωγές των τεκμηρίων του αντίστοιχου φορέα.
Το σύνολο της έκθεσης θα αναπαραχθεί ψηφιακά ώστε να είναι δυνατή η ταυτόχρονη ανάρτησή της στις ιστοσελίδες των δυο φορέων, ενώ θα είναι δυνατή η μεταφορά και η ανάρτησή της και σε άλλους ενδιαφερόμενους φορείς.
Στον «Ύμνο Της Ελευθερίας » και στους « Ελεύθερους Πολιορκημένους» του Διονυσίου Σολωμού ποίηση και ιστορία αλληλοπροσδιορίζονται όπως ακριβώς η γλώσσα και η ελευθερία: «μήγαρις έχω άλλο στο νου μου πάρεξ ελευθερία και γλώσσα;»
Αυτό το κλασσικό ερώτημα του Σολωμού με ενέπνευσε να ζητήσω το 2014 την καθιέρωση της παγκόσμιας ημέρας της Ελληνικής Γλώσσας και του Ελληνικού Πολιτισμού.
Γλώσσα και ιστορία, γλώσσα και ταυτότητα αλληλοπροσδιορίζονται και σωστά ο εθνικός μας ποιητής Διονύσιος Σολωμός δεν διαχωρίζει απολύτως τον αγώνα για την ελευθερία από τον αγώνα για την γλώσσα.

"Όπου γλώσσα πατρίς" 

(Οδυσσέας Ελύτης)
Αυτές τις δύσκολες ημέρες που ζούμε όλοι, σε όλο τον πλανήτη, ελεύθεροι πολιορκημένοι στα σπίτια μας, ας τις αφιερώσουμε στην περισυλλογή και στο διάβασμα. 
Μπορεί αυτή η απομόνωση να αποβεί, όπως λέγει ο φιλόσοφος Στέλιος Ράμφος, μια χρυσή ευκαιρία μεγάλης εσωτερικής αλλαγής και εκσυγχρονισμού του νεοελληνικού πολιτισμού.


#DionysiosSolomos #SteliosRamfos #ελεύθεροιπολιορκημένοι #giornatamondialedellalinguagreca #linguagreca #culturagreca #risorgimentogreco #παλιγγενεσία #εικοσιένα #archiviodistatodinapoli #γενικάαρχείατουκράτους #Napoli #Atene #janniskorinthios #kellianos #AmaliaPappà #CandidaCarrino #Mostrabicentenario2021 #rivoluzionegreca #ΈκθεσηΠαλιγγενεσίαΟμογένειαΦιλελληνισμός 

sabato 21 marzo 2020

Ευκαιρία να επανακαθορίσουμε τις αξίες μας με όχημα την ποίηση, για να αποφύγουμε τον εθισμό στη σιωπή και στην απραξία του φόβου.... για να μετατρέψουμε το φόβο σε ελπίδα (ανάρτηση της Anastasia Evangeliou-Rizou για την Παγκόσμια Ημέρα Ποίησης στο fb)

ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΗΜΕΡΑ ΠΟΙΗΣΗΣ
Σοφία
Τάκης Παπατσώνης
Ἀπὸ τὴ Συλλογὴ «ΕΚΛΟΓΗ Α’, URSA MINOR, ΕΚΛΟΓΗ B’».
Ἔκδ. ΙΚΑΡΟΣ Ἀθήνα 1988.

"Ἐφθάσαμε ἔτσι λίγο λίγο στὴν γυμνότητα, 
ἕνα ἕνα ἀποδυθήκαμε τὰ περίφημα προβλήματα, 
τὰ πολύχρωμα, τὰ βύσσινα, τὰ πορφυρὰ τῶν γοητειῶν, 
καὶ μόνον τώρα, μολονότι κάποιος φόβος κι' ἀπὸ πρίν, 
κάποιο προμήνυμα, μᾶς ἔλεγαν τὶ μᾶς προσμένει, 
ὅμως, μονάχα τώρα, οἱ γυμνωμένοι 
εἴδαμεν, ὅτι χοῦς ἐσμέν. Ἄθλιας ἐπίγνωση 
σοφίας. Ἔνδεια σημερινή. Βραδύνοια τῆς χθές. 
Δουλειά μας τώρα νὰ τὴν ἀναγάγομε σὲ θρίαμβο".

Παγκόσμια ημέρα ποίησης σήμερα, κι εμείς Ελεύθεροι Πολιορκημένοι… Σε ημέρες εγκλεισμού, υποχρεωτικής και αναπάντεχης ησυχίας, μετά το φρένο στον φρενήρη καλπασμό μας, είναι ευκαιρία για ενδοσκόπηση...
Με πλήρη επίγνωση της ασημαντότητας και της ανθρώπινης φθαρτότητας, ας επαναπροσδιοριστούμε, ας επανακαθορίσουμε τις αξίες μας. Και αυτό μπορεί να γίνει με όχημα την ποίηση, για να αποφύγουμε τον εθισμό στη σιωπή και στην απραξία του φόβου.... Για να μετατρέψουμε το φόβο σε ελπίδα...
Άλλωστε, η ποίηση είναι η μόνη πρόσβαση στην αλήθεια που έχει απομείνει στον πλανήτη. Και υπάρχει για να μας θυμίζει ότι είμαστε Άνθρωποι.
Μας σώζει από το προφανές, μας ωθεί να αναστοχαστούμε την ύπαρξή μας, μας κάνει να δούμε τον κόσμο (και τον εαυτό μας μέσα σε αυτόν) διαφορετικά αποκαλύπτοντάς μας όψεις του κόσμου (και του εαυτού μας μέσα σε αυτόν) που δεν είχαμε συνειδητοποιήσει. Έτσι, μας καθιστά ικανούς να υπάρξουμε πιο αυθεντικά.
Γιατί, τελικά, το αποτέλεσμα της ποιητικής λειτουργίας δεν είναι μόνον αισθητική απόλαυση, αλλά και οντολογική δημιουργία - υποδεικνύονται νέοι τρόποι ύπαρξης. 
Γιατί «Εκεί που τελειώνει η Λογική αρχίζει η Ποίηση» .
(Ν. Καζαντζάκης, στον Αλέξη Ζορμπά του. Διαβάστε τον! Μοναδική ευκαιρία...)

mercoledì 18 marzo 2020

K. Kavafis, Quanto più puoi

Una poesia di K. Kavafis al tempo di Coronavirus

K. Kavafis

Quanto più puoi


Farla non puoi, la vita,
come vorresti? Almeno questo tenta
quanto più puoi: non la svilire troppo
nell’assiduo contatto della gente,
nell’assiduo gestire e nelle ciance.

Non la svilire a furia di recarla
così sovente in giro, e con l’esporla
alla dissennatezza quotidiana
di commerci e rapporti,
sin che divenga una straniera uggiosa.

[1913, traduzione di Nicola Crocetti]
———————————
Costantino Kavafis (1863-1933), poeta e giornalista greco. Si autodefinì un “poeta storico”, poiché riprese la memoria storica dando voce a figure storiche dimenticate o fittizie.
L’incertezza della vita, i piaceri, la psicologia degli individui, l’omosessualità sono alcuni dei suoi temi preferiti.
Le sue poesie “riconosciute” sono 154. Tutte pubblicate dopo la sua morte

martedì 17 marzo 2020

Ο φιλόσοφος Στέλιος Ράμφος μιλά στο iefimerida για την ζωή στην πανδημία: «Ο κορωνοϊός μπορεί να εξελιχθεί σε ευλογία. Είναι μια μεγάλη ευκαιρία να αρχίσουμε να γυρνάμε τον χρόνο προς τα μέσα μας».

Κατερίνα Ι. Ανέστη

Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/ellada/ramfos-synenteyxi-koronoios-synenteyxi
Ο φιλόσοφος Στέλιος Ράμφος σε μια μεστή συνέντευξη στο iefimerida.gr μιλά για τη στάση της Εκκλησίας που «επιτέλους κατάλαβε ότι είναι Νομικό Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου», τις ηγετικές ικανότητες του Μητσοτάκη, την αδεξιότητα και την ειλικρίνεια του Σωτήρη Τσιόδρα και την ευκαιρία των Ελλήνων να σταματήσουν να είναι «μικρά παιδιά» και να βγουν κερδισμένοι.



Κλεισμένος στο σπίτι του στην Πεντέλη, σε καραντίνα για έβδομη μέρα, δουλεύοντας εντατικά στο γραφείο του, ο φιλόσοφος και συγγραφέας Στέλιος Ράμφος μού ομολογεί ότι νιώθει οικεία, άνετα μέσα σε αυτή τη συνθήκη της απομόνωσης. Παρακολουθεί στενά τις εξελίξεις και παραδόξως, μέσα στο γενικό κλίμα αβεβαιότητας και φόβου, νιώθει αισιόδοξος για το πώς αυτή η πανδημία μπορεί να οδηγήσει τους Ελληνες σε μια χρυσή ευκαιρία μεγάλης εσωτερικής αλλαγής και εκσυγχρονισμού του νεοελληνικού πολιτισμού.

Ως εξοικειωμένος με την απομόνωση, έχετε κάποια συμβουλή για εμάς που με την καραντίνα βιώνουμε μια νέα συνθήκη;

Βεβαίως, είναι μια μεγάλη ευκαιρία να αρχίσουμε να γυρνάμε τον χρόνο προς τα μέσα μας. Διότι η εξωστρέφεια έχει και αρνητικά. Δηλαδή, κυνηγάμε το έξω και ξεχνάμε το μέσα. Κυνηγάμε το αποτέλεσμα και ξεχνάμε τα όρια. Ε, νομίζω είναι ώρα να τα ξανασκεφτούμε. Θεωρώ ότι μέσα σε αυτή τη γενική δυστυχία υπάρχουν εξαιρετικές ευκαιρίες.

Τέταρτη μέρα καραντίνας και ήδη έχει αρχίσει να εμφανίζεται ένας εκνευρισμός σε συνδυασμό με μια κατάθλιψη σε αρκετούς...

Το καταλαβαίνω απόλυτα. Είναι άνθρωποι που είχαν δύσκολες σχέσεις με τον εαυτό τους. Προχωρούσαν σε υποκατάστατες ενέργειες και σχέσεις, για να κρύψουν την εσωτερική πίεση. Τώρα είναι υποχρεωμένοι να σταθούν ενώπιοι ενωπίοις.


Αρα, θα καταλάβουμε αν πραγματικά φταίγαμε για πράγματα που αποδίδαμε σε άλλους;

Ηταν οι συνηθισμένες υπεκφυγές που τις αντιμετωπίζαμε με την εγγύτητα, ξεπερνούσαμε προβλήματα βγαίνοντας από τον εαυτό μας. Τώρα, το μεγάλο στοίχημα είναι ότι πρέπει να μάθουμε την απόσταση. Αυτή η απόσταση που σημαίνει να σκεφτούμε περισσότερο, να στραφούμε μέσα μας και να μάθουμε στο αργό. Η μεγάλη ταχύτητα μάς είχε μάθει σε κάτι γρήγορο που ήταν ένα περιτύλιγμα του αγχώδους. Τώρα ήρθε η ώρα για το αργό: αργά διαβάσματα, αργά ενδιαφέροντα, να σκεφτόμαστε πολύ τα πράγματα, να τα ζυγίζουμε. Εκεί που κυνηγούσαμε αποτελέσματα, τώρα πρέπει να πλουτίσουμε τον χρόνο με μεγάλες στιγμές.


Τι είναι οι μεγάλες στιγμές;

Ενεργά παρόντα που διαρκούν. Παλιά οι ασκητές, οι άνθρωποι που προσεύχονταν, εμπλούτιζαν τον χρόνο. Διότι τώρα, ξέρετε, βρισκόμαστε σε κάτι πολύ σημαντικό και θετικό...

Θετικό;

Βέβαια θετικό. Για πρώτη φορά από εκεί που περιφρονούσαμε τον δημόσιο χώρο και ήταν βρώμικος ενώ είχαμε καθαρά τα διαμερίσματά μας, τώρα που αποσυρόμαστε στα διαμερίσματά μας παίρνουμε στα σοβαρά το έξω. Καταλαβαίνουμε ότι αυτά τα πράγματα είναι απολύτως συνδεδεμένα.

Αντιλαμβανόμαστε την αξία του δημόσιου χώρου δηλαδή...


Βεβαίως, γιατί από εκεί εξαρτάται και ο εσωτερικός χώρος. Υποχρεωνόμαστε σε νέες στάσεις και αντιλήψεις για τα πράγματα. Αυτό που περιλαμβάνει η αρχή της ατομικής ευθύνης, την οποία χθες η Εκκλησία προσπάθησε να παρακάμψει κρατώντας το 7 με 8 κάθε Κυριακή.

Με ένα πείσμα θα έλεγε κανείς...

Δεν είναι μόνο πείσμα. Είναι μια προσπάθεια να κρατηθούν όλα αυτά τα συλλογικά, συμβολικά στοιχεία από τα οποία παίρνει περιεχόμενο μια πίστη που καταλαβαίνει ακριβώς τον εαυτό της. Δεν έχει σημασία η πίστη μέσα από τελετουργικά και μυστηριακά δεδομένα, είναι η ανάγκη να στραφώ μεσολαβημένα σε κάτι υψηλό. Και αυτό σε κάποιο βαθμό είναι κατανοητό, αλλά θα μπορούσε κανείς, όπως στις παλιές πρακτικές των ασκητών, και αδιαμεσολάβητα να πάει προς τα εκεί.

Ποιο ήταν για εσάς το μεγαλύτερο πρόβλημα με την αντίδραση της Εκκλησίας;

Ηταν ότι δεν ήθελε να βάλει τον χρόνο στην αναζήτηση του θείου. Ενώ ο χρόνος που ζητούσε η κυβέρνηση στην πραγματικότητα είναι η ευθύνη. Με την ευθύνη εμπλουτίζεται η εμπιστοσύνη στον χρόνο. Για πρώτη φορά στην Ανατολική Εκκλησία θα βάλουν μέσα στο παιχνίδι τον χρόνο με τη μορφή της ευθύνης. Με την έννοια της εσωτερικής στρατεύσεως για το κοινό καλό. Αυτό είναι κάτι εξαιρετικά σημαντικό και στο μέτρο που θα ζυμωθεί μέσα μας και δεν θα το ξεχάσουμε, πάμε για μια μεγάλη αλλαγή σε βάθος. Για πρώτη φορά θα μπει ο χρόνος, δηλαδή η αίσθηση του πραγματικού, μέσα στις πνευματικές ανάγκες. Αυτό ήταν ο λόγος που δεν μπορούσε να εξελιχθεί η κοινωνία μας. Ηταν διαφορετικά πράγματα ο χρόνος και η ανάγκη για το υψηλό και το απόλυτο. Τώρα με τον κορωνοϊό πρέπει να τα αφομοιώσουμε.

Εντέλει και μακροπρόθεσμα μπορούμε να βγούμε κερδισμένοι;

Εξαρτάται από το πώς εμείς θα το αντιμετωπίσουμε.

Εχετε πίστη στους Ελληνες για το πώς θα το αντιμετωπίσουμε; Είδατε τις μαζικές εξόδους σε παραλίες και καφέ...

Αυτά τα φαινόμενα μαζικών εξόδων είναι αντανακλαστικές φοβικές επιστροφές στην ομαδικότητα. Ενώ στην Εκκλησία σου ζητούν να είσαι ταπεινός, με την επιμονή ακριβώς την ιδεολογική στο μυστήριο γίνεσαι αλαζόνας. Είχαμε μια υπόθαλψη αλαζονείας του πιστού επειδή έπρεπε να μείνει πιστός στην ταυτότητά του ως πιστού και όχι στην εσωτερική του ζωή ως πιστού. Η εμμονή στην ταυτότητα είναι μια μορφή παραμονής αλαζονικής σε έναν εαυτό που δεν καταλαβαίνει άλλο από το δικό του πείσμα. Στο μέτρο που θα αρχίσουμε να τα κατανοούμε αυτά, θα μπορούσε να γίνει μια αρχή για διαφορετική τοποθέτηση απέναντι στο πρόβλημά μας.


Ποιο είναι το πρόβλημά μας, των Ελλήνων;

Το πρόβλημά μας είναι ότι είμαστε μικρά παιδιά με ανεξέλεγκτες συναισθηματικές συμπεριφορές Αυτό μπορεί να το συγκρατήσει η ευθύνη, γιατί εκεί το συναίσθημα αποκτά μορφή. Οχι να καταργηθεί το συναίσθημα, αλλά να μπορεί να ελεγχθεί προς όφελος πια του άλλου. Οταν είναι ατομικό το συναίσθημα, είναι αλαζονεία. Οταν το συναίσθημα είναι ευθύνη, τότε είναι προσφορά και άνοιξη. Εχει μεγάλη σημασία, γιατί τώρα κρίνονται βασικότατα ζητήματα του νεοελληνικού πολιτισμού.

Οπως;

Οπως το θέμα της σχέσης μας με το κράτος. Υποχρεούμαστε πια να είμαστε πολίτες μετά τα γεγονότα με τον κορωνοϊό. Ενώ μέχρι τώρα ακολουθούσαμε την τακτική «εγώ πάω στα καφενεία, πάω όπου θέλω, κάνω ό,τι θέλω». Σαν αναρχούμενοι ιδιώτες. Κρίσιμο πρόβλημα του νέου ελληνισμού ήταν και είναι η αντίδρασή μας προς το κράτος. Τώρα γεννιέται κάτι καινούργιο και μάλιστα με ένα κράτος που το τελευταίο διάστημα έδειξε δείγματα ότι υπάρχει: την επιτυχία στον Εβρο και τη διαχείριση του κορωνοϊού. Δηλαδή πια βλέπουμε ότι υπάρχει ένα κράτος και εξαρτάται από τη δική μας στάση, τη δική μας ευθύνη να συντονιστούμε και να προχωρήσουμε μαζί του ως πολίτες του. Αυτή είναι η προϋπόθεση του εκσυγχρονισμού της κοινωνίας μας, στο μέτρο που αυτό γίνεται και που τα στοιχεία ταυτότητας υποχωρούν μπροστά στην ευθύνη -γιατί η αλήθεια είναι ότι η ταυτότητα γυρνά στον εαυτό μας, έχει έναν εγωκεντρισμό, ενώ η ευθύνη μάς υποχρεώνει σε διαφορετικές συμπεριφορές. Δυστυχώς θα φτάσουμε σε αυτό μέσα από νεκρούς, μέσα από κινδύνους. Μπορούμε να το δούμε όμως ως τρομερή ευκαιρία εσωτερικής αλλαγής. Ουδέν κακόν αμιγές καλού.

Πιστεύατε ότι ο Μητσοτάκης θα είχε τέτοια αποτελέσματα; Δεν λέω η κυβέρνηση Μητσοτάκη...

Προς τα Χριστούγεννα τα πράγματα είχαν αρχίσει να δυσκολεύουν όσον αφορά κάποιες οικονομικές αποφάσεις που δεν μπορούσαν να προχωρήσουν, όμως μετά με τον Εβρο και στη συνέχεια με τον κορωνοϊό -όπου εκεί έπαιξε, κατά τη γνώμη μου, προσωπικά ρόλο ο ίδιος ο Μητσοτάκης- η εικόνα άλλαξε.

Αρα μιλάτε για χαρακτηριστικά ενός ηγέτη...

Βεβαίως. Και μετά το χθεσινό, με τη αντίδρασή του σε αυτή την αμφίθυμη απόφαση της Ιεραρχίας, η συμπεριφορά του Μητσοτάκη ήταν καθαρά ηγετική.

Μήπως όμως άργησε να το κάνει; Επρεπε να έχουν κλείσει νωρίτερα οι εκκλησίες...

Δεν άργησε, διότι θέλησε να ακούσει με προσοχή την αντίδραση της Εκκλησίας. Είναι κρίσιμο αυτό. Η Εκκλησία εκφράζει την ανάγκη μας για το απόλυτο. Την αποφυγή του χρόνου –και αυτό είναι πρόβλημα για τον εκσυγχρονισμό της Εκκλησίας μας. Προσπάθησε να αποφύγει τον χρόνο, όμως αν θέλουμε να αναλάβουμε την ευθύνη μας ο χρόνος δεν αποφεύγεται. Χθες, η Εκκλησία κατάλαβε ότι είναι Νομικό Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου. Κατάλαβε ότι είναι κομμάτι του κράτους –εκτός αν θέλει η ίδια να αποχωρήσει...

Η φράση που κυκλοφορεί είναι ότι το κράτος είναι σωστό και οι πολίτες όχι -κάπως πιο εκλαϊκευμένα...

Για πρώτη φορά το κράτος δεν θέλησε να εξυπηρετήσει τους πολίτες για ψηφοθηρικούς λόγους. Ε, έχω την εντύπωση ότι το χθεσινό ήταν και ψηφοθηρικά ευτυχές. Ο Ελληνας αρχίζει και καταλαβαίνει ότι το κράτος, οι δημόσιες υπηρεσίες, το σύστημα Υγείας υπάρχουν για αυτόν. Αλλά πρέπει και αυτός να υπάρξει για εκείνα. Για να συμβεί αυτό πρέπει ο Ελληνας να μεγαλώσει. Το μεγάλο θέμα είναι ότι οι άνθρωποι δεν έχουν κατορθώσει να μεγαλώσουν μέσα από τη στενή και κυρίαρχη δομή της οικογένειας στην κοινωνία μας. Δεν λέω να διαλυθεί η οικογένεια, αλλά να μην καθορίζει την ψυχοσύνθεση και τον χαρακτήρα του παιδιού όπως ως τώρα. Η ευθύνη είναι να πάρουμε τον εαυτό μας στα χέρια μας. Μέχρι τώρα αφηνόμασταν σε άλλους να κανονίζουν για εμάς. Το ψυχολογικό είναι πλέον διαφορετικό, είμαστε έτοιμοι για μια ωρίμανση που δεν μπορούσαμε να φανταστούμε ως τώρα. Πάμε για μια πίστη που μπορεί να συμβιβαστεί με τη λογική. Και ο τρόπος που η πίστη συμβιβάζεται με την λογική λέγεται ευθύνη. Αυτό, μπροστά στον κίνδυνο του κορωνοϊού αποκτά τεράστια δυναμική.

Αν η κατάσταση αυτή κρατήσει πολύ; Καραντίνα μηνών, απαγόρευση κυκλοφορίας... Μήπως τελικά βγουν τα χειρότερα χαρακτηριστικά μας και δεν φτάσουμε σε αυτή την ωρίμανση;

Ο φόβος είναι αυτός που μπορεί να οδηγήσει σε τέτοιες καταστάσεις. Και αυτό τον φόβο μπορεί να τον αποτρέψει ένα οργανωμένο κράτος. Εχει μεγάλη σημασία αυτό: από τη στιγμή που βλέπουμε έναν αποτελεσματικό κρατικό μηχανισμό και οι άνθρωποι που τον στελεχώνουν είναι άξιοι, μικραίνουν τα περιθώρια για τέτοιες εκδηλώσεις. Αν δεν γίνουν αυτές οι συμπεριφορές που περιγράφετε, τότε θα πάμε μπροστά. Αλλιώς ο φόβος είναι κακός σύμβουλος.

Μιλάμε για πρόσωπα και η αλήθεια είναι ότι οι Ελληνες κρεμόμαστε από το στόμα του Σωτήρη Τσιόρδα, ενός χαμηλών τόνων επιστήμονα, χωρίς μιντιακή επιδεξιότητα, που δεν επιζητούσε ποτέ τα δημόσια φώτα.

Γιατί αυτή η αδεξιότητά του ακριβώς έπεισε τους Ελληνες για την ειλικρίνειά του και για την καλή του θέληση. Είναι εκείνος που υπάρχει για να συνομιλεί το κράτος με τους πολίτες.

Εχει μεγάλο βάρος πάνω του...

Ναι. Ομως η ταπεινοφροσύνη και η ειλικρίνεια τού δίνουν αντοχή.

Ενα τόσο διαφορετικό πρότυπο μέσα στον ναρκισσισμό και τον εκκωφαντικό λόγο που έχουμε συνηθίσει στη δημόσια σφαίρα...

Ακριβώς, κάτι τελείως διαφορετικό, γιατί μέχρι στιγμής ο φόβος εν πολλοίς βοηθάει. Αν περάσουμε και το καινούργιο που έρχεται με τον αποκλεισμό της κινήσεως, θα έχουμε στα χέρια μας το τελικό κριτήριο. Εχει μεγάλη σημασία να σκεφτούμε επιτέλους τον εαυτό μας. Μέχρι τώρα τα φορτώναμε όλα στους άλλους. Το γεγονός ότι πρέπει να πλένουμε τα χέρια μας είκοσι φορές την ημέρα σημαίνει ότι έχουμε προσωπική ευθύνη, δεν φταίει πια ο άλλος. Αυτά είναι σημαντικά ως ψυχολογικά κέρδη που μεθαύριο θα βαρύνουν στην κοινωνική ζύμωση όταν βγούμε από αυτή την ιστορία. Θα κοιτάξουμε και θα πούμε «και τώρα πώς προχωράμε;».

Αυτό το «και τώρα»...

Αυτό το «και τώρα» είναι ότι έχουμε προϋποθέσεις για συμφιλίωση με το πραγματικό το οποίο αντικαθιστούσαμε με φαντασιώσεις ως σήμερα.

Εκκλησιάζεστε; Είστε κοντά στην Εκκλησία;

Είμαι κοντά της με την έννοια ότι είναι ένα στοιχείο θεμελιώδες για την εθνική μας παράδοση. Την υπολήπτομαι, χρειάζεται σεβασμός απέναντι στην Εκκλησία, όμως πρέπει και η ίδια να σκεφθεί τον εαυτό της. Η ίδια, επειδή αισθανόταν πάντα κοντά στη Βασιλεία των Ουρανών δεν σκεφτόταν τον εαυτό της. Δεν σκεφτόταν τη σχέση της με τον χρόνο και το πραγματικό. Ερχεται η ώρα να το σκεφθεί. Και είναι η ώρα που και η Εκκλησία θα έχει μεγάλες αλλαγές. Ηδη μετά τα χθεσινά αρχίζει ένας συντονισμός με την πραγματικότητα, έστω και δειλός.

Το δύσκολο σημείο ήταν ότι έπρεπε να κρατηθεί ο συμβολισμός του μυστηρίου...

Μα το μυστήριο και η Θεία Κοινωνία δεν είναι το αθάνατο νερό. Είναι για τις ψυχές των ανθρώπων, είναι για το τι θα το κάναμε μέσα μας. Αλλιώς δεν θα αρρώσταιναν οι παπάδες... Το πρόβλημα με τη στάση της Εκκλησίας είναι ότι όταν ο άνθρωπος σκέφτεται πάντα το καλύτερο, τότε δυναμώνει τον εγωισμό του. Ο άνθρωπος ταπεινώνεται όταν σκέφτεται το ανώτερο. Το πρόβλημα είναι ότι η Εκκλησία άρχισε να σκέφτεται το καλύτερο μέσα από διαδικασίες τύπου θεραπευτικές, μαγικού χαρακτήρος. Δινόταν μεγάλη έμφαση στο τελετουργικό απ’ ό,τι στην ίδια την πίστη των ανθρώπων. Γιατί ο αγιασμός είναι αγιασμός της πραγματικότητας όχι των «αγιασμένων». Και η Εκκλησία θα περάσει μέσα από το καμίνι αυτής της φοβερής περιπέτειας. Ερχεται η ώρα για όλους μας να σκεφτόμαστε την αλλαγή, ξεκινώντας από τον εαυτό μας και όχι από τους άλλους. Είναι σημαντικό να πιστεύουμε και να μην διαγράφουμε τον χρόνο, για να δραπετεύουμε διαρκώς προς την αιωνιότητα. Οσο κυνηγάμε την αιωνιότητα και αφήνουμε τον χρόνο, τόσο γινόμαστε παθητικοί. Η παθητικότητα φέρνει την κατάθλιψη. Δεν αντέχουμε λοιπόν τη ζωή στα δωμάτια, γιατί δεν ξέρουμε τι να κάνουμε. Μας πνίγει η παθητικότητά μας. Θυμάστε, στην Κίνα ένας μαραθώνοδρόμος έτρεχε μέσα στο δωμάτιό του. Εχει μεγάλη σημασία να εκτεθούμε στα προβλήματά μας. Ο κορωνοϊός μπορεί να εξελιχθεί έτσι σε ευλογία.

Η κυρίαρχη ρητορική των διεθνών ηγετών είναι τόσο έντονη, φορτισμένη.

Αυτή η ρητορική είναι και η δική μας συμπεριφορά ως τώρα στη ζωή. Αποδεικνύεται ότι εκείνοι τους οποίους αναδεικνύαμε σε ηγετικές θέσεις, εκφράζουν το βαθύτερο αίτημα του δικού μας παλιού εαυτού -αν έχει παλιώσει όντως.

Στην Ελλάδα η αντιπολίτευση έχει δείξει υπεύθυνη στάση, υπάρχει ενότητα. Λέτε και εδώ να αλλάξουμε;

Θα το δούμε στην πορεία των πραγμάτων, γιατί όπως ξέρουμε όλοι ο ελληνικός διχασμός είναι μεγάλο πρόβλημα και οφείλεται στην ένταση του συναισθήματος μιας μειονεξίας μας επειδή δεν αντέχουμε τον εαυτό μας δεύτερο. Ε, όταν μάθουμε ότι και ως δεύτεροι είμαστε υποψήφιοι για πρώτοι, τότε τα πράγματα θα αλλάξουν.

Βγήκατε να χειροκροτήσετε την Κυριακή νοσηλευτές και γιατρούς; Διάβαζα  στο New Yorker ότι τη στιγμή που κλείνει ο δημόσιος χώρος, τα χειροκροτήματα, τα τραγούδια, γίνονται μορφές περφόρμανς.

Δεν το γνώριζα ότι θα γίνει αυτό με τα χειροκροτήματα. Εγώ χειροκροτώ μέσα μου αυτά τα παιδιά κάθε μέρα, ξέρω τι ζουν. Ξέρετε, έχει σημασία η περφόρμανς να μην έχει το νόημά της στον εαυτό της. Να μην αθωώνεσαι εσύ για αυτά που δεν κάνεις μέσα από τη συγκεκριμένη κίνηση.

Μου είπατε ότι έχετε πολλή δουλειά. Με τι ασχολείστε αυτό το διάστημα;

Κάνω διορθώσεις σε ένα βιβλίο μου με το οποίο ασχολούμαι τα τελευταία πέντε, έξι χρόνια. Ενα βιβλίο για πραγματικά όνειρα και οράματα που βλέπουμε μέσα στους αιώνες. «Η Ελλάδα των ονείρων», είναι ο τίτλος και θα κυκλοφορήσει το φθινόπωρο.

Το πιο επίμονο όνειρό σας;

Δεν υπάρχει κάποιο. Τα όνειρα είναι πάρα πολύ δυνατά στο μέτρο που είμαστε αδύνατοι απέναντι στον εαυτό μας. Γιατί μας πιέζει ο εαυτός μας να του μιλήσουμε. Οταν κυνηγάμε πολύ τον εαυτό μας τότε συντονίζονται τα όνειρα, είναι ήρεμα.

Ιστορικά, πότε πριν έχει κληθεί ο Ελληνας τόσο έντονα και ακαριαία να αναλάβει την ευθύνη του;


Ποτέ πριν δεν έχει συμβεί αυτό. Γι’ αυτό θεωρώ ότι είναι μια συνθήκη που ενδεχομένως να παίξει ρόλο στην αλλαγή της κοινωνίας και των νοοτροπιών μας, υπό την προϋπόθεση ότι θα πάει καλά. Αν όμως βγουν στην επιφάνεια τα φοβικά μας στοιχεία με αντιδράσεις αντικοινωνικές και σπασμωδικές, τότε θα έχουμε μια φοβερή παλινδρόμηση. Όμως στην πραγματικότητα το μεγάλο μυστικό του κλεισίματος στο δωμάτιο είναι ότι αποτελεί ουσιαστική προϋπόθεση ανοίγματος. Ανοίγουμε όσο σκεφτόμαστε, κλεινόμαστε όσο τρέχουμε προς τα έξω.

Ο Σπυρίδων Μαρινάτος και η επιστροφή, το 1948, από τη Νεάπολη της Ιταλίας, της Αφροδίτης της Ρόδου και άλλων λεηλατημένων ελληνικών αρχαιοτήτων την περίοδο της Κατοχής.



Αγαλματίδιο Αφροδίτης απολουομένης, 2ος - 1ος αι. π.Χ.
Πρόκειται για μετάπλαση της Οκλάζουσας Αφροδίτης του 3ου αιώνα π.Χ.

Στον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο η χώρα μας λεηλατήθηκε περισσότερο από κάθε άλλη χώρα από τα γερμανικά και ιταλικά στρατεύματα κατοχής.
Πολλές αρχαιότητες και έργα τέχνης που εκλάπησαν τότε δεν επέστρεψαν ποτέ στην Ελλάδα παρά τις διάφορες προσπάθειες του Υπουργείου Εξωτερικών.
Η Συνθήκη Ειρήνης είχε ένα σχετικό άρθρο που προέβλεπε την επιστροφή των αρπαχθεισών αρχαιοτήτων.
Στις 18 Μαΐου του 1948, με εντολή του υπουργείου Θρησκευμάτων και Εθνικής Παιδείας, ο αρχαιολόγος Σπυρίδων Μαρινάτος αναχωρούσε με αεροπλάνο για Ρώμη για να φέρει πίσω κλεμμένα αρχαία της Kατοχής από την Ιταλία, την Αυστρία και την Γερμανία. Είχε μαζί του μεταφρασμένη την περίφημη λίστα του 1946 με τις καταγεγραμμένες κλοπές από τους Γερμανούς και Ιταλούς.
Ένα μήνα νωρίτερα είχε πάρει τον βαθμό ταγματάρχη από το Α΄ Σώμα Στρατού, για να συνδιαλλαγεί με τις συμμαχικές δυνάμεις.


Ο καθηγητής Σπ. Μαρινάτος (1901/1974)
καθηγητής αρχαιολογίας στο Πανεπιστήμιο Αθηνών

Στην παρακάτω ευχαριστήρια επιστολή του προς τον Πρόξενο της Ελλάδος στη Νεάπολη της Ιταλίας, Διονύσιο  Τυπάλδο, ο Μαρινάτος αναφέρεται στο κομψό Αγαλματίδιο της απολουομένης Αφροδίτης και σε δεκάδες άλλα αρχαία που είχαν φύγει από τη Ρόδο, το 1940, για να συμπεριληφθούν σε μια μεγάλη έκθεση αρχαιοτήτων, που είχε γίνει στη Νεάπολη. 



Διονύσιος Τυπάλδος, 
Πρόξενος της Ελλάδος στη Νεάπολη

Ρώμη, 24 Ιουλίου 1948
Φίλε Κύριε Τυπάλδε,

Σου γράφομεν η κ. Μαρινάτου και εγώ δια να σας ευχαριστήσωμεν θερμότατα. Η ωραία μας ανάμνησις από την Νεάπολιν οφείλεται πρωτίστως εις την κ. Τυπάλδου και Σας με την αξέχαστον φιλοξενίαν Σας. Ελπίζομεν ότι και τα παιδιά θα επέτυχαν περίφημα στας εξετάσεις. Καλάς προόδους και δια το μέλλον!
Χθες Σας έστειλα συστημένα τα δικαολογητικά του μεγάλου κιβωτίου, το οποίον είμαι βέβαιος ότι είπατε ήδη στον Lorini  να προσέξη ιδιαιτέρως.Πιστεύω ότι καλύτερα είναι να στείλετε τα κιβώτια με το ΄Νέα Ελλάς΄υπό την ατομικήν φροντίδα του πλοιάρχου, διότι πρόκειται περί πολυτίμου περιουσίας του Δημοσίου, δια την οποίαν καλόν είναι να είμεθα μέχρι σχολαστικότητος προσεκτικοί, δια να μην έχωμεν ευθύνας. Μαζί με τους υπαλλήλους του Υπ.Παιδείας θα κατεβώ προς παραλαβήν των, ώστε να έλθω και εις επαφήν με τον πλοίαρχον δια το ζήτημα της παραγγελίας Σας, δι΄ην Σας είμαι τόσον ευγνώμων.
Φεύγω δι΄Αθήνας την Τετάρτην πρωί. Αν θέλετε τίποτε, μένω εις το Ξενοδ. Victoria, τηλ. 45.741 έως 45.744 και 487.240.
Φιλικώτατα Υμέτερος

Σπ. Μαρινάτος
Την επιστολή αυτή ανακάλυψα πριν λίγα χρόνια στο Ιδιωτικό Αρχείο Τυπάλδου που φυλάσσεται στα Γενικά Αρχεία του Κράτους της Νεάπολης. 




Βλέπε επίσης σχετική ανακοίνωση της καθηγήτριας κλασσικής αρχαιαολογίας  Όλγας Παλαγγιά, «Ο Σπυρίδων Μαρινάτος και η επιστροφή διαρπαγεισών αρχαιοτήτων από την Αυστρία και την Ιταλία στον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο», στο επιστημονικό συμπόσιο 22-23 Ιουνίου 2012 του Πανεπιστημίου Αθηνών αφιερωμένο στη ζωή και στη δράση του διάσημου αρχαιολόγου.
http://anaskafi.blogspot.com/2014/07/blog-post_15.html